Solutii pt incalzire si apa calda

In viitorul apropiat (sper sa fie cat mai apropiat posibil) va trebui sa decid ce solutie (sau mix) voi folosi pt a incalzi casa, dar si pt prepararea apei calde.
Din ce am observat, analizat, discutat pana acum cu mai multe pers, precum si preconizarea evolutiei furnizorilor de utilitati, am decis doar ca NU vreau centrala pe gaz; idem solutia pompelor de caldura.
Astfel raman in discutie:
- centrala electrica (mentionez ca in locatia respectiva exista un bransament electric trifazic) la 380, dar poate fi discutat si varianta 220
- centrala cu hidrocarburi, adica cea care foloseste lemne, brichete, etc.

Pt oricare din aceste variante, iau in considerare (ramane doar ca si buzunarul sa fie de acord) montarea unuor panouri solare tipul nou pt apa calda, racordate la un boiler electric (care sa ridice temp apei cand e cazul si la cat este setat). Desigur ca as vrea sa fie o chestiune desfasurata prin progr casa verde.

Ultima varianta luata in calcul de mine este folosirea unei centrale electrice de putere mica-medie (care sa fct pt dif mici de temp), a unei centrale pe lemne/brichete de capacitate mare (care sa duca greul iarna, sau cand situatia o va impune).
Pt apa calda, un boiler electric cu schimbator, care sa fie racordat atat la centrala pe lemn, cat si la potentialele panouri solare.


Alte solutii/varinate ?
Despre cele prezentate de mine, cine stie mai exact ce si cum (costuri, efiecienta, etc.) ?


Urmaresc si panourile solare pt electricitate (le-am vrut in primul rand pe astea), insa acum nu sunt viabile; costurile sunt f mari, eficienta nu tocmai stralucita, acumulatorii f scumpi si slabi, un f greoi si prost acord cu electrica pt furnizarea de curent in retea. Ramane ca in viitor sa se imbunatateasca acestea.

Pompele de căldură combinate cu panourile solare ce probleme au?

Pompele de caldura sunt f bune DACA faci o astfel de instalatie intr-o zona cu ape termale. Altfel eficienta/aportul ar fi sensibil mai scazut si nu ar fi suficient pt necesarul de caldura pe timpul iernii.
Coroborand costul destul de ridicat al instalatiei (considerand ca ai terenul necesar pe care veimai putea pune doar gazon, sau ca o vei face sub casa) cu cele de mai sus, cel putin in cazul meu au iesit din discutie.

Din pacate informatiile oferite nu dau posibilitatea emiterii unei solutii de necombatut.
Vorbesc din experienta mea de acum 5-6 ani, cand a trebuit si eu sa decid cum incalzesc "castelul" ...

Eu zic sa nu excluzi nici o solutie de la inceput si sa le examinezi pe toate. Apoi sa faci niste combinatii intre solutii si sa lasi loc tehnic de implementarea pe viitor a unei alteia. Nu o sa ajungi la o solutie care sa te multumeasca 100% si poate o sa vrei in viitor o combinata de solutii functie de evolutia viitoare a costurilor.
De asemenea tine cont de cum va fi utilizata casa/apartamentul respectiv, daca e cineva de incredere care poate supraveghea sistemul (ex. cel pe lemne/brichete trebuie vizitat de cel putin 2 ori pe zi), trebuie tinut cont de limitarile sistemelor (ex. acum 5-6 ani nu era decat o singura centrala electrica care avea doua circute de incalzire, unul pentru calorifere si altul pentru apa calda menajera), daca exista sau nu gaze la locatie - daca nu exista si solutia ButanGaz trebuie considerata, etc.

Ce mai, o decizie greu de luat repede fara consecinte ulterioare...

Nu am omis nicio solutie din start, ci doar dupa ce am intors-o pe toate partile (cel putin alea pe care am putut eu si cei cu care am discutat ).
Asa am ajuns sa exclud gazul si pompele de caldura.
Acum, la mine ar putea fi disponibile: gazul (pe strada am 2 coloane), electrica (am 380 in curte); deci nu se pune problema unei alegeri limitate de ce furnizori de utilitati am.
Pun problema, care este cea mai buna/indicata/eficienta solutie.

Pana la urma cred ca voi adopta ultima solutie luata in calcul si care mi s-a propus, mi-a placut (si nu pt ca este ultima), anume cu centrala electrica de mica-medie capacitate (acum gama de optiuni aici este mai larga) si o centrala pe lemn, in plus un boiler electric (pt apa calda) care sa poata fi racordat inclusiv la panourile solare.
Este sau poate parea o solutie mai complexa, dar are avantajele ei.
In primul rand imi asigura cel mai mare grad de autonomie/independenta de furnizorii de utilitati (oricum voi monta si 1-2 generatoare de max medie capacitate, in curte), iar acest aspect conteaza f mult pt mine. Apoi si costurile de exploatare au sanse f mari sa fie printre cele mai mici/rezonabile, tocmai datorita folosirii respectivelor tipuri de solutii.
Avantajul meu, cel putin in acest pct, este ca oricum va trebui sa optez pt o solutie sau alta; nu sunt in situatia de a avea implementata o solutie si acum sa calculez daca este mai rentabil sa o schimb au ba.

Decizia finala nu trebuie sa o iau acum neaparat, ci doar sa stiu de principiu pe ce solutie voi merge (inclusiv un mix), pt ca se executa instalatiile (unele dintre ele fiind f avansate, adica cele electrice; urmeaza sa inceapa si cele sanitare si de incalzire); trebuie doar sa stiu exact cum sa configurez instalatiile pt ceea ce am eu nevoie, pe partea aceasta (in rest instalatiile sunt clarificate de mult).

Vezi ca sunt "la liber" particule atomice la japonezi.
Poate pui de o centrala.

"E" prea periculoase pt mine.

Da, bre, dar E eftine. Moka.

Tu câte ai strâns până acum?

Moka nu e.
Oricum nu urmaresc aspectul moka, cum ar fi crezut in trecut unii.

c6t9 wrote:Tu câte ai strâns până acum?

Eu aveam deja. Nu se vede dupa gradul de dilire?

Ai primit mess-ul meu ieri?

Aer Curat wrote:Moka nu e.
Oricum nu urmaresc aspectul moka, cum ar fi crezut in trecut unii.

La fel, MOKA nu inseamna ce cred unii ca inseamna.

adytzu wrote:

c6t9 wrote:Tu câte ai strâns până acum?

Eu aveam deja. Nu se vede dupa gradul de dilire?

Ai primit mess-ul meu ieri?

Am, dar n-am epuizat toate opțiunile încă.

@Aer Curat: La panouri radiante cu infrarosu te-ai gandit?

Vad ca sunt la mare vogua...ma gandesc ca poate fi o solutie mai simpla de upgrade la instalatia mea pe gaz de la "castel"...

Am citit despre panourile cu infrarosu; daor ca cele despre care am citit eu se monteaza pe podeau dar SUB gresie, parchet, etc.
Bine, la mine nu-i nicio problema ca nu am ajuns sa am deja acele finisaje, deci as putea monta. La tine ar putea fi mai delicat, costisitor (asta daca nu ai in plan sa schimbi gresia, parchetul,..)
Insa sunt sceptic in ceea ce priveste eficienta lor, rentabilitatea si posibilitatea/certitudinea ca ele sa fct singure si sa nu fie un sistem complementar.
Insa as fi 100% dependent de Electrica si in ultimul timp mi s-a accentuat dorinta de a fi cat mai independent posibil, de orice furnizor de utilitati. Mai ales ca pot face mix-ul descris mai sus; in cadrul caruia daca reusesc (financiar) sa montez de la bun inceput si panourile ext pt apa, voi fi cu atat mai multumit.

Eu mai mult ma gandesc la panourile cu infrarosii care se atarna pe perete sau pe tavan nu la cele de pardoseala si care sa fie in completarea sistemului existent pe baza de gaz
Totusi vad ca si pretul energiei electrice e pe punctul sa creasca (am vazut ieri o stire ca pretul a luat-o in sus pe baza anuntului Germaniei ca verifica/opreste centralele atomice vechi) deci s-ar putea ca si varianta cu incalzire electrica sa nu fie o sfaraiala d.p.d.v. costuri.
In afara de solutiile cu pompe de caldura, energie solara si energie eoliana - cand sunt disponibile, eu nu vad cum se poate ajunge la o independenta d.p.d.v. energetic, tot depinzi de un furnizor sau de un altul.

Pai centrala pe lemn iti asigura independenta (sau ma rog, un grad f ridicat) fata de furnizorii de utilitati.
Randamentul e bun, iar pt cazul in care ai curentul electric cazut, este necesar doar un generator de mica->medie capacitate (nu costa f mult si nici nu consuma f mult).
Evident ca vei avea costul materiei de bagat in "soba" (lemn, brichete, peleti,...), dar o solutie care sa fie cel putin la fel de independenta si care sa nu aiba costuri (sau mult mai mici) nu stiu daca exista; tinem cont de realitatile si particularitatile locatiei/zonei.

De ex acum, dpmdv, o centrala electrica de numai 15-20 kW ar putea asigura necesarul unui min rezonabil de caldura (in jur de 19-20 grade) la o casa pe 2 nivele (91mp per nivel) plus mansarda (care nu-i musai sa fie folosita).

Sper sa nu te inseli, dar ceva nu e in regula cu socoteala ta...
1. 19-20 grade nu sunt de ajuns iarna. Exista diferente de temperatura intre podea si inaltimea de 1.6 m (sa zicem) si o sa trebuiasca sa compensezi diferenta, altfel o sa zici ca am temperatura dar nu am confortul...
2. Chiar daca o sa ai spatii/camere neincalzite fiind neutilizate, daca nu poti sa le izolezi fata de cele incalzite (usi inchise, holuri incalzite, etc) tot o sa simti ca e rece si mai ridici temperatura...
3. Nu sunt fanul solutiei cu paleti din cauza modului de operare, ori o vizitezi de minim 2 ori pe zi sa mai pui 'lemne', ori trebuie sa faci un sistem de alimentare automatizat care sa aibe un rezervor in spate, etc.
4. Sistemul cu generator de back-up e OK doar cu o solutie de automatizare si un UPS care sa iti tina sarcina pe timpul pornirii generatorul cand iti cade curentul. Altfel TOATE setarile la aparatele electrocasnice gen frigider, AC,centara termica, etc. se vor pierde pe timpul cand nu va fi curent timp care e de minim 10-20 sec.

Si toate astea costa atat investitie initiala cat si maintenanta dupa...

Stai putin, eu nu ma refeream ca o centrala electrica de 15-20kW e suficienta pt iarna; ci doar pt zile cum sunt acestea, cand ai nevoie de unmic ajutor din partea centralei.
Cand nu esti acasa, temp de "avarie"/limita o poate face si centrala electrica; cand esti acasa nu e asa de greu sa alimentezi centrala pe lemne.
Spatiile neutilizate, nu vor avea caldura complet oprita (dai de alte belele), ci setata doar o temp de "avarie" (de ex. 15-17 grade).

Sa fac un mic rezumat cum e la mine, o poveste din asta nu se poate face pe forum, poate doar c-o bere in fata, face-to-face...
Casa de vacanta, locuita in medie 1-2 WE pe luna.
Doua etaje si demisol (demisolul si unul din dormitoarele de la etaj) le tin pe no-freez din regulator.
Instalatia umpluta cu antigel (special pt asemenea aplcatii) - exista riscul sa se pice gazul si atunci nu mai pleaca centrala (daca se taie curentul, ea reporneste).
Cand nu suntem acolo centrala e setata astfel: Iarna circutul de apa calda oprit, circuitul de incalzire 30-40%, regulatoarele la calorifere pe 1. Vara chiar opresc centrala.
Cand ajungem, ca e vara, ca e iarna temperatura e 15-17 grade peste tot (si in instalatie si in camere) - chiar si in cazul de avarie cand se pica gazul.
Cat stam acolo circuitul de apa si cel de incalzire le trec pe 60-70%. Caldura confortabila se face in dormitoare cam in 2-3 ore iar in sufragerie+bucatarie (open space) se face bine cam in 6-8 ore - toate repartitoarele in afara de cele mentionate mai sus trec pe 3.
Cost mediu lunar gaze - 240 RON/luna in 2010...

Culmea e ca stam taaaaaare departe unul de altul (locuintele din Buc., evident).
Ai trecut costul mediu lunar anual.

Aer Curat wrote:Culmea e ca stam taaaaaare departe unul de altul (locuintele din Buc., evident).
Ai trecut costul mediu lunar anual.

Vroiam sa spun costul mediu lunar avut in anul 2010...
Deh! Am scris dupa o zi nebuneasca la munca si fiind racit cobza sau mai bine spus fiind muci!