Reprize

Uneori 80-120 poate fi ok ca referință, dar puțin înșelător în performanțele unei mașini.

Duel : VW Touareg V6 Tdi vs BMW X5 40d xDrive


Caii putere te ajută cu cât viteza e mai mare.

Duel : VW Golf VI GTI DSG6 vs BMW X3 3.0sd


GTI-urile vs. camionu'. Astea sunt foarte interesante, ținând cont că au cam același raport de putere la greutatea mașinii, doar că alea sunt FWD și mult mai aerodinamice.
Și saltul este măricel de la G5 la G6.

Duel : VW Golf V GTI vs BMW X3 3.0sd

Duel : BMW 535 d (F10) vs BMW 535 iA (F10)



Problema este că versiunea pe benzină este mai ieftină (cu vreo 4k€). Poate la nemți unde fac zeci de mii de km anual, să nu conteze.

Consumul e mai dificil de cuantificat, în mod normal se dă cam 25-50% mai puțin în favoarea diesel-ului. Dar chiar e greu de apreciat în numere fixe. În condiții normale s-ar putea ca în l/km să nu conteze prea mult.

la o talpa mai grea cred ca diferenta de consum e totusi simtitoare. poate nu va fi enorma, dar se va simti.
la mers linistit, incet incet parca benzinarele devin tot mai economice

Cam tarziu si cel mai posibil cam degeaba, tinand cont de cotatiile actuale ale carburantilor traditionali.

c6t9 wrote:Duel : BMW 535 d (F10) vs BMW 535 iA (F10)



Problema este că versiunea pe benzină este mai ieftină (cu vreo 4k€). Poate la nemți unde fac zeci de mii de km anual, să nu conteze.

Consumul e mai dificil de cuantificat, în mod normal se dă cam 25-50% mai puțin în favoarea diesel-ului. Dar chiar e greu de apreciat în numere fixe. În condiții normale s-ar putea ca în l/km să nu conteze prea mult.

Hm, cred ca nu am mai vazut demult asa performante similare intre benzina si diesel - intrebarea e unde se "pierde" diferenta aia de cuplu (600 Nm versus 410 Nm)?

Una are mai mult cuplu, alta mai multe ture. Rapoartele nu pot fi identice la ambele. Poate sunt aduse așa în mod intenționat.

Când DMS a testat 335d vs. 335i cu soft, unde ultima avea vreo 20 de cai în plus, diesel-ul pe circuit mergea mai tare.

Dar până la urmă la ce se reduce toată discuția? Să faci în termeni absoluți cea mai bună alegere? Nu cred că se poate așa ceva, la fiecare dintre ele renunți la ceva și primești altceva. Și în general în funcție de astea, cele 2 părți nu se vor înțelege niciodată.

Și repet, aceleași percepții se extind și în alte domenii.

pai atunci inseamna ca benzina nu mai are nici un argument in favoarea ei

E o discuție prea delicată. Până una alta, prefer să nu mai vorbesc prea mult pe tema asta. Cred că am cam spus ce aveam de spus, am demontat cam toate ipotezele de ambele părți. Cine vrea să înțeleagă că alegerile se fac punctual și bazat pe ce oferă piața, nu mai are piedici. Cine e fericit că el are benzină doar pentru că mașinile de F1 nu sunt diesel, e treaba lui. Cât timp el e fericit și se bucură de senzațiile și rafinamentul oferite de către benzinar la 6500rpm, e totul ok. Dacă el vrea să-și demonstreze superioritatea alegerii în orice situație și să se poziționeze undeva deasupra tuturor fraierilor, mi se pare cel puțin neplăcut.

Cred că am mers suficient de mult cu alți oameni ca să înțeleg destul de bine cum percepe lumea ideea de viteză, mers tare, consum, imagine, rafinament și din astea.

Benzina are argumente. Poate nu aici. Sau poate și aici, fiind mai ieftin modelul. Dar la mulți km, diferența dispare rapid. În condițiile în care prețul la combustibil e tot mai mare, diferența de consum devine tot mai importantă, pentru toți.
Nu cred că e corect să spunem că cine dă 50k € pe o mașină, mai poate da anual încă 10k pe combustibil. De ce să nu dea 7500 dacă mașinile în esență merg cam la fel?

Sau cine vrea rafinament poate plăti puțin mai mult, nu înțeleg de ce trebuie să-și impună alegerea ca fiind cea mai bună.

Se ignoră și alte aspecte. De exemplu poți face un efort ca la achiziționare să mai pui 4k€ în plus, dar de obicei acei 4k€ nu vor rămâne în veci într-un sertar din care să pui benzină nu știu câți km. Și realitatea este că mulți după o vreme vor renunța la a folosi o mașină care consumă mai mult. Efectul este și unul psihologic. Da, așa cum unii în plan psihologic nu suportă diesel, așa alții nu suportă să tot oprească la peco.

Sunt un milion de factori de luat în calcul. Nu e nici pe departe așa de simplu să alegi. Însă e mai sănătos pentru ambele părți să lucreze cu valori absolute, care să elimine orice urmă de îndoială. Oare dacă luam aia sau aia, cum era.

Cred că cel mai important e ca tu să înțelegi ce alegi și de ce. În rest, fiecare e liber să fie fericit cu orice dorește el, câtă vreme libertatea lui nu încearcă suprimarea libertății altora.

Am vrut sa te aud spunind ca benzina are argumente.

535i are consum mediu 11.4 litri la 100 de km masurat in test.

535d are consum mediu cu 2 litri mai mic (este tot ceea ce zic, nu spun efectiv valoarea).

la 15000 km (anual), inseamna costuri de 150 X 11.4 X 6 lei (roughly) = 10,260 RON pentru benzina iar pentru diesel sa zicem 150 X 9.4 X 5.8 lei (roughly) = 8,178 RON. Diferenta este de 2,082 RON adica aproximativ 500 EUR.

Deci diferenta de pret de 4,000 EUR se acopera in peste 120,000 km.

Mai e o chestie, si anume motorul diesel e mai greu, apasa mai mult pe puntea fata, s-ar putea ca masina pe benzina sa fie mai agila pe serpentine.

535i poate fi comandat si in versiune cu xDrive, 535d nu (se poate comanda doar 530d xDrive cu 258 CP si 560 Nm)

Să mor dacă văd unde e problema. Cât timp n-am susținut niciodată că una ar fi mai bună ca alta. Fiecare să ia ce-i place, să-și justifice alegerea cum îi place.

Lucrurile se schimbă în timp, ce era diesel o dată, nu mai este acum, la fel și benzina. Dar nu se schimbă așa cum am crede noi sau unii dintre noi. Vechiul 535i avea cu 3 l% consum mai mare de exemplu. Deci un total de 5l.

Așa cum fostul GTI avea un consum mediu mai mic decât actualul, dar actualul are dat unul "sport" ceva mai mare. Și să sții că mulți iau GTI pentru consum. Nu cred că-ți poți imagina cât de mulți.

Totul este relativ în alegeri și foarte punctual.

Uite, cum tu vrei numai x-drive, nici nu prea ai treabă cu diesel-ul. Sau ...

Pista e asta, care ar trebui să favorizeze benzina


Și timpii sunt:


Deși clar benzina e mult mai rapidă, pe acel circuit diferențele sunt minime. Și mai multă putere și o singură punte motoare.
Totul e relativ, nu ai cum să spui că ceva anume este cea mai bună alegere și restul sunt gunoaie. Fiecare ia ce dorește. Eu aș alege diesel.

Pe de altă parte și mâine m-ar bucura enorm un EVO X sau RS3.

Nu aș mai lua însă TDI PD. Dar un alt diesel BMW oricând. Totul este foarte relativ în alegeri. Nu există argument pro sau contra absolut în favoarea uneia dintre ele.

Asta cu puteri și benzină și vai ce superioară este am mai spus-o de n ori. La o mașină contează multe altele și faptul că e benzină, că are putere, nu garantează succesul. La fel cum și dieselul greu și nașpa poate să i-o tragă benzinarului.
Nu mai pun că șoferul face des diferența, indiferent ce mașină e.

c6t9 wrote:Cred că am mers suficient de mult cu alți oameni ca să înțeleg destul de bine cum percepe lumea ideea de viteză, mers tare, consum, etc ...

bah asa bine le zici cateodata...

c6t9 wrote:........................

Nu aș mai lua însă TDI PD. Dar un alt diesel BMW oricând. Totul este foarte relativ în alegeri. Nu există argument pro sau contra absolut în favoarea uneia dintre ele.

Asta cu puteri și benzină și vai ce superioară este am mai spus-o de n ori. La o mașină contează multe altele și faptul că e benzină, că are putere, nu garantează succesul. La fel cum și dieselul greu și nașpa poate să i-o tragă benzinarului.
Nu mai pun că șoferul face des diferența, indiferent ce mașină e.

Ce ai TDI-PD -urile ?
Exceptand BKP-ul, in genere au fost niste motoare f interesante. Ca poate nu sunt cele mai economice, silentioase, sau altele, e f posibil; dar au si ele avantajele lor.
In rest ai dreptate, dar nah ........

Eu chiar am scris la fiecare mașină, la fiecare topic ce probleme au avut, doar că lumea nu vrea să citească și mă judecă mereu.

După ceva căutări am găsit:

- atentia constanta la ulei, becul nu se aprinde mereu, iar daca e nivelul prea mic, iarna nu mai porneste si ramai cu buza umflata, am patit asta. dupa o vreme (si dupa ce pui ulei), porneste, dar trebuie sa stai cateva ore bune.

Mai târziu am aflat că trebuia deconectată și bateria.

- uneori la frig are mers neregulat motorul, pana se incalzeste, si stim ca asta dureaza.

Par lipsite de importanță, dar nu sunt. Mai ales partea cu uleiul. Desigur dacă mergi încet, nu e nici o problemă.
Deci astea ar fi considerente pentru a nu mai reveni la TDI PD. Oricum nici nu văd sa fie posibil.

Frank SF wrote:

Cu toate astea, 1% șanse să mai iau BMW vreodată.

Îmi pare rău că ți-au furat emblemele. Azi am văzut o soluție. La tinighigerie/vopsitorie le scoți definitiv, nu se vede deloc rău. Dacă tot zici că ți-au făcut și stricăciuni la vopsea, cred că o poți face pe Casco cumva.

c6t9 wrote:
Cu toate astea, 1% șanse să mai iau BMW vreodată.

Îmi pare rău că ți-au furat emblemele. ..............

Indivizi (ca nu-i putem numii oameni) de rahat.
Da, badgeless e o solutie si poate arata chiar interesant; dar asta oricum nu rezolva problema de fond ....

De asta eu nu am mai cumparat o alta marca din segmentul premium, desi imi placeau anumite modele mai vechi ale respectivei marci.
Si tot de asta caut modele de masini bune, fiabile si care sa nu prezinte interes pt ciorditori.
In RO altfel nu prea mai merge, sau merge daca nu-ti pasa si ai bani f multi (sau contracte avantajoase cu statul); indiferent daca stai la curte cu garaj monitorizat, etc., ca doar nu tii masina doar in curte si cand o scoti pe strada stai numai pe langa ea.