Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

You are not connected. Please login or register

To SUV or not to SUV

+4
ska
1QVIPER
Aer Curat
c6t9
8 posters

Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Go down  Message [Page 6 of 8]

1To SUV or not to SUV - Page 6 Empty To SUV or not to SUV Wed Mar 23, 2011 12:29 pm

c6t9

c6t9

First topic message reminder :

După o discuție cu, n-am reținut ce nume i-au mai dat colegii acum, pe vremea mea semăna cu Admin powah (Laughing Laughing Laughing), am și o veste BOMBĂ, dar nu o fac publică Welcome

Se pare că pe forumul celălalt, al cărui nume nu trebuie rostit (glumesc, pe garajul), s-a ajuns la concluzia că SUV e un pericol public.

Și da și nu.

Clar SUV-urile sunt mai grele, mai puțin manevrabile, unele predispuse mai mult la răsturnare, probabil toate dacă sunt lovite lateral. Chestii negative ușor de exploatat sunt multe.

Dacă se dorește înclinarea balanței spre una dintre părți, se poate face. Dacă e să fim corecți și obiectivi, lucrurile pot sta (și) altfel.

Mașina este o armă? Ok, o ridicăm la rang de armă și mulți avem permis.

Contează calibrul unei arme? Nu chiar.

În susținerea lor, cei care vor arme spun că nu arma ucide, ci omul.

Este o afirmație adevărată?

Poate fi cel mult 50% adevărată, 50% falsă. Cum nimeni nu poate să dovedească altfel, considerăm asta o poziție echitabilă, cu mențiunea că prezenta armelor poate facilita utilizarea, dar crima în sine nu este condiționată de ele. Cel puțin statistic.

Tot statistic SUV-ul nu este o armă dovedită.

Toate mașinile sunt arme, dar SUV-ul poate fi considerată una mai ușor declanșabilă. Oare?

Dacă plec de la ideea că un șofer de turism este mai periculos pe SUV pentru că se crede în siguranță, de ce nu aș pleca și de la ideea că un șofer este mai periculos pe o berlină tocmai pentru că are convingerea unei stabilități presupuse.

Așa sunt oamenii, se întind mereu mai mult decât ar trebui.

Statistic pe primul loc la accidentele cu victime stă neadaptarea vitezei la condițiile de drum (ud, zăpadă etc.) și apoi traversarea prin locuri nepermise.

Dintre autoturismele implicate, aproximativ 6% au fost SUV-uri. După multe săpături am găsit și ceva date mai vechi, din perioada în care criza nu venise. Surprinzător însă, am gășit și că a crescut cota de piață a SUV-urilor și a scăzut cea a mașinilor mici, acum! Wow

Bun, o primă concluzie, SUV-urile nu produc morți pe bandă rulantă.

Cât de sigur este un SUV la impact?

Aici mulți greșesc și consideră SUV-ul un tanc. Vă spun sincer că nu prea contează dacă mașina este un SUV sau o berlină similară ca și gabarit.

Îi dau un relativ sigur. Dinamica unui accident nu poate fi presupusă. Toate testele NCAP sunt pe același calapod și nici măcar acolo nu excelează. În realitate există atât de multe variabile că eu nu m-aș baza pe nici o mașină.
Dar să presupunem că la impactul cu un sedan de clasă medie este mai sigur. La impactul cu ceva mai mare, greutatea în plus este un dezavantaj.

NU știe nimeni ce îl lovește sau în ce intră.

Este mai probabil să faci accident cu un SUV dacă iei o curbă cu 100km/h? Să vedem.

Fac abstracție că nu toate SUV-urile sunt la fel și consider că acea curbă ar fi luată la limită cu un sedan, deci poate sunt șanse ca un SUV să iasă extrem de larg, chiar în afara șoselei, chiar să se răstoarne într-un caz mai nefericit.

Cine îmi garantează că șoferul unui sedan, tocmai pentru că se crede într-o mașină, nu ia curba cu 120? Dacă e șofer de BMW, chiar aș mai pune de-o ciorbă. Credeți că nu s-ar răsturna? Foarte puțin probabil să nu o facă.

E de vină mașina? NU! Sunt BMW-urile niște mașini total instabile? NU! Atunci? BMW-urile sunt notorii pentru implicarea în accidente cu decedați. Sunt șansele cele mai mari să mori dacă ai un accident cu un BMW. De ce nu le interzicem? Și culmea, nu sunt SUV-urile cele problematice.

Personal un singur SUV mi-a creat probleme. În rest, numai mașini și câteva TIR-uri.

Frânează SUV-ul mai prost? Posibil, dar nu mai prost ca un sedan mediu.

Să luăm niște cifre din mijloc. 120km/h la 0, 54m pentru sedan și 56m pentru SUV.

X3 2.0d - 53m
320d - 53m

Balena Q7 3.0TDI - 52m.
A4 2.0 TDI - 53m. What

[ca o scurtă paranteză, Accord 2.2 i-DTEC cu 58m este printre cele mai proaste. Și mie la fel mi s-a părut, o barcă fără nici o treabă cu șoseaua]

Ok, cu A4 poți evita mai ușor. Dar hai să fim serioși, cam câți șoferi știu să evite? 99% pun frână cât pot și asta e. Cine știe să evite, înțelege și ce e ăla un Q7 și ce limitări presupune.

N-aș putea să spun că una e mai bună sau mai slabă, doar că nu sunt construite la întâmplare. Și o mașină este la fel de periculoasă ca șoferul care o conduce, indiferent ce mașină este.

NU am nici o garanție că la volanul unui sedan cineva nu va face accident, dar va face sigur cu un SUV. Senzația falsă de invincibilitate este de ambele părți la fel de mare.

Am fost oprit o dată în trafic de șoferul unui seria 3, să mă întrebe ce am făcut mașinii pentru că nu reușea să mă piardă nici în linie dreaptă, nici pe viraje.

De asemenea am întâlnit infinit mai puțini șoferi de SUV-uri care să meargă tare. Cred că îi pot număra pe parcursul a 10 ani pe degete.

În aștia 10 ani la mine RCA-ul ar trebui să fie fără pată. Iar Casco am folosit prima dată la BMW. Bine, eu merg și încet.

De ce am luat SUV? De nevoie. Prima atracție a fost pentru un Hatch, nu SUV. Golful era mult mai instabil decât X3-ul datorită suspensiei. Simpla clasificare după volum, cu maximizarea relelor de partea uneia și a bunelor de partea alteia este rea voință.

Cum rămâne cu SUV-ul mașină inutilă?

Este inutil pentru cine nu are nevoie de el, pentru restul posesorilor, este evident util. De ce să interzici o mașină pentru că unii îi dai o imagine negativă sau o cumpără fără motiv? Ce vină are X5-ul că mulți posesori parchează pe 2 locuri? Se parchează singură? Să nu fim precum cei pe care îi desconsiderăm.

SUV-ul este un drob de sare, dacă și cu parcă. Irelevant. Cui îi este frică să nu fie lovit de un SUV, nu-i doresc în veci să fie lovit de un sedan, BMW ... deși statistic, pe 2009 de exemplu, sunt destul de departe de primele poziții la număr de accidente, đeși la televizor numai BMW-uri vedem.

Judecând după numărul de accidente, pur și simplu cele mai multe mașini aparținând unei mărci, produc cele mai multe accidente. Nu există mărci cu adevărat predispuse sau tipuri de mașini. Nici disproporții exagerate de partea unor categorii de mașini. Numărul este definitoriu și nimic mai mult. Chiar dacă aparent sunt tot felul de percepții eronate.

Din punctul meu de vedere achiziționarea unui SUV se face dacă îți trebuie și principalul vinovat este România. Tot mai mulți văd utilitatea reală a gărzii la sol mai mare. Dacă eram în Germania, 335d zăcea în fața blocului, nu un X3.

Orice alt motiv ar trebui pus sub un mare semn de întrebare. SUV-ul oferă un plus de siguranță la noroc. Și mulți cred că SUV-ul e ceva mare și indestructibil. Mulți (EXTREM DE MULȚI) nici nu știu să ia de volan. Percepțiile false se propagă adesea fără o bază solidă. De exemplu asta cu BMW-urile mașinile cu cele mai multe accidente, ceea ce este greșit. Nici la număr de morți nu conduc. Sunt chiar departe. În schimb din numărul total, în procente, într-un BMW ai șanse maxime să fie ultimul.


Cam așa văd eu problema. Good one


Următoarea poate va fi cu diesel Lols

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

126To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Thu Sep 29, 2011 10:27 pm

Frank SF



Noul Touareg e clar mai compact (ca design, cel putin) si mai dinamic (cam cu 200 kg in medie mai usor). Noul Tiguan, de fapt un facelift, nu stiu daca e mai mare, poate l-au mai lungit putin din bot si spoilere... Oricum, Tiguan-ul mi se pare o oferta interesanta, are si 2.0TSI, cred ca ma bag la un drive test.

127To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Thu Sep 29, 2011 11:08 pm

ska

ska

daca va dovedi si pe latura fiabilitatii, noul touareg chiar e o oferta tentanta.
motoare ptr toate gusturile, dotari pentru toate fitzele, si preturi ok. (nu neaparat ieftin).

128To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Fri Sep 30, 2011 12:44 am

oaspetele



@frank - Hai la tata !
Smile

129To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Fri Sep 30, 2011 5:49 am

Frank SF



?! oaspete, nu te inteleg... ma inviti la o palinca? sau te-ai apucat de business-ul de dealer VW? Smile

130To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Fri Sep 30, 2011 5:58 am

oaspetele



Sa stii ca n-ar fi o idee rea. Doar ca n-ar mai vine astia decat motorinare sau 2.0tsi.
Smile
hai la tata in sensu ca io-s tata VW-ului pe judetul BN.
lol!

131To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Fri Sep 30, 2011 8:34 am

c6t9

c6t9

Apăi îmi plac vreo câteva SUV-uri momentan, însă nu știu exact în ce măsură mai merită efortul.

Îmi place Juke. SUV mic, destul de ok.

Noul X3. Slabe șanse să mai iau mașini din zona asta, dar vorbim despre ce-mi place.

Noul GC de la Jeep.

Kia Sportage. Dar nu-mi plac motoarele.

Touareg-ul.

Evoque.

Probabil fiecare are ceva aparte.



Last edited by c6t9 on Fri Sep 30, 2011 9:14 am; edited 1 time in total

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

132To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Fri Sep 30, 2011 9:12 am

Aer Curat

Aer Curat

Juke ?! affraid

La Kia nici 2,2-ul ala de 200cp (sau la cat il lasa) nu-i ok ? Cool
Eu eram curios sa testez, pe indelete motorizarea asta cu noua transmisie automata; dar nu prea s-au aratat interesati cei de la MIT motors, cand aveam eu timp.

133To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Fri Sep 30, 2011 9:15 am

c6t9

c6t9

Dap, Juke e o mașinuța simpatică.

Eu la Sportage n-am găsit nici un motor de 2.2, ăla e numai la sora mai mare.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

134To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Fri Sep 30, 2011 9:18 am

Aer Curat

Aer Curat

Pai da, o masinuta, pt 2 pers si alea mai slabute asa. Very Happy


Spuneau ca motorizarea va fi disponibila si pe Sportage.
Oricum si gen actuala de Sorento a facut un salt calitativ.

135To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Fri Sep 30, 2011 9:24 am

c6t9

c6t9

Dacă va fi, Sportage este foarte interesant. Deși cum ți se pare un "full" la +30k€ pentru KIA? Are șanse?

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

136To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Fri Sep 30, 2011 10:21 am

Aer Curat

Aer Curat

F scump !!!
Daca ar fi dupa mine si dupa cum am repozitionat eu achizitiile auto, nu de multa vreme, nu ar avea nicio sansa.
Dar cum parerea mea individuala nu este sub nicio forma concludenta pt oricare prod auto, vor fi si (macar) cativa clienti. La o adica pana si Opirus a avut cativa clienti, chiar daca mai mult angajati (sau apropiati lor) ai importatorului. Smile
Asta doar ca pozitionare pret.
Daca va si fi ceva de capul ei (mai mult decat generatiile precedente si macar putin peste media concurentilor actuali), ramane de vazut; oricum aici va fi prima cheie a unui potential succes sau esec.

137To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Mon Oct 03, 2011 10:48 am

Frank SF



c6t9 wrote:Apăi îmi plac vreo câteva SUV-uri momentan, însă nu știu exact în ce măsură mai merită efortul.

Îmi place Juke. SUV mic, destul de ok.

Mi se pare ciudata la design si mica in interior, imi place doar combinatia de motor turbo benzina destul de puternic pe un SUV compact. As fi apreciat motorul asta montat pe un Qashqai cu pretul revizuit in mod mai realist.

Noul X3. Slabe șanse să mai iau mașini din zona asta, dar vorbim despre ce-mi place.

De ce zici asta, datorita aventurilor cu oglinzile? Mi se pare o masina foarte reusita, desi i-au urcat preturile destul de mult. Nu stiu ce as alege intre 20d (pentru care exista Performance Pack care urca motorul la 204 CP si 410 Nm), 20i 184 CP sau un viitor 28i cu N20 2.0 benzina Twin Turbo de 245 CP.

Noul GC de la Jeep.

Si mie imi place, dar se pare ca pretul de pornire pt diesel-ul de 190 CP este 43,000 EUR plus TVA, adica tot atita cit un Touareg V6 TDI 245 CP cu Terrain Tech. Daca n-or sa dea reduceri destul de substantiale, nu cred ca or sa aiba mare sansa.

Kia Sportage. Dar nu-mi plac motoarele.

De acord. Se pare ca nici n-o sa vedem motoare mai puternice, rolul ala este luat de Hyundai. Oricum orivind 2.0 CRDI 184 CP de la Hyundai ix35 inteleg ca multi care au condus au spus ca nu se regasesc/simt caii aia.

Touareg-ul.

Agreed. E scump dar pare sa faca banii. Totusi, dpdv buget, eu am inceput sa ma uit din ce in ce mai serios la noul Tiguan, cu Pack Offroad si 2.0TSI, o sa configurez de curiozitate unul si o sa ma duc la DT.

Evoque.


Agreed. Ramine necunoscuta fiabilitatii, pe care trebuie sa o dovedeasca sau infirme, si nu se stie ce discount-uri vor putea fi obtinute. Pierde cred in fata unora si prin lipsa unor motoare mai mari sau mai "rafinate" decit L4.


Probabil fiecare are ceva aparte.

138To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Mon Oct 03, 2011 11:01 am

c6t9

c6t9

Tind să cred că nu merită să ai o mașină bună în cocina asta, pardon, România.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

139To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Mon Oct 03, 2011 11:19 am

Frank SF



pai nu merita, dar totusi e nevoie de o masina care sa satisfaca niste criterii:

- motor puternic, factor de siguranta la depasiri

- garda la sol mare, ca sa te lupti cu drumurile si bordurile pe care le instaleaza astia

- totusi ceva placere la condus, ca vorba aia, o viata avem, si daca suntem muscati de automobil, meritam si noi

140To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Mon Oct 03, 2011 11:22 am

Frank SF



c6t9 wrote:Dacă va fi, Sportage este foarte interesant. Deși cum ți se pare un "full" la +30k€ pentru KIA? Are șanse?

Am auzit si eu de mai multi care si-au luat Sorento cu 2.2 CRDI. Sunt curios cum se comporta, desi parca n-as da atitia bani pe o Kia, daca as avea bugetul ala si as vrea SUV cu 7 locuri, as lua Outlander, iar daca nu tin la 7 locuri, atunci la 2,000 EUR + TVA in plus sunt alternative premium...

141To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Oct 04, 2011 12:47 am

c6t9

c6t9

Frank SF wrote:pai nu merita, dar totusi e nevoie de o masina care sa satisfaca niste criterii:

- motor puternic, factor de siguranta la depasiri

- garda la sol mare, ca sa te lupti cu drumurile si bordurile pe care le instaleaza astia

- totusi ceva placere la condus, ca vorba aia, o viata avem, si daca suntem muscati de automobil, meritam si noi

Trăiești ceva mai "limitat", dar cu griji mai puține.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

142To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Oct 04, 2011 5:52 am

Frank SF




pai si cu ce ai "trai" mai limitat? un Duster?

143To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Oct 04, 2011 8:17 am

c6t9

c6t9

Să știi că și Golful îl lăsam unde se putea. Probabil ce nu e din zona premium/euro, ar fi mai ferit. Încep să văd multe KIA Sportage. N-am sesizat aceeași chestie la Hyundai.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

144To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Sun Dec 04, 2011 11:14 pm

Frank SF



Bai, sincer, oricit de mult as incerca sa gasesc alternative, tot BMW X3 mi se pare cea mai reusita alegere pt un viitor SUV....

145To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Mon Dec 05, 2011 12:05 am

c6t9

c6t9

Dacă mai spun ceva, iar laud mașina și nah To SUV or not to SUV - Page 6 2826385842

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

146To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Mon Dec 05, 2011 7:32 am

Aer Curat

Aer Curat

Este una dintre cele mai indicate variante (ca dinamica pt un suv - depinde de motorizare+setari suspensie, nici prea mare nici prea mica, etc.); doar ca vine la pachet cu inconvenientele pe care le are marca BMW in RO (si nu numai).
Daca esti obisnuit (si nu e o problema de care vrei sa scapi) cu: furturi de oglinzi si altele (poate chiar masina cu totul), preturi f mari de la service, piese (la reprezentanta) si pana la asigurare, ... atunci aia e. Smile

147To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Dec 20, 2011 2:08 am

Frank SF



sa stii ca preturile in service-ul BMW nu sunt deloc foarte mari, sigur, pastrind relativitatea cu alte marci. S-a mai discutat, exista niste chestiuni pentru care nu platesti la revizii, si in rest, eu am constatat ca piesele sunt mai ieftine decit la Renault de ex.

Singurul neajuns actual este, mai nou, furtul emblemelor....

148To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Dec 20, 2011 2:28 am

c6t9

c6t9

Iar ai avut probleme?



Pot spune și eu că în general piesele nu costă foarte mult. Dacă vezi un deviz de Golf 5 și unul de Seria 5, nu-s așa diferite pentru reparații similare. Iar la Audi am impresia că oglinzile sunt ceva mai scumpe.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

149To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Dec 20, 2011 3:35 am

Aer Curat

Aer Curat

Nu comparati cu Reno, ca acolo e vb de jigodismul francezilor in cauza. Smile
Sunt destule ex in care preturile anumitor repere este comparabil cu al altor marci, chiar non premium (Vwag de ex., inclusiv cu Skoda), dar nu toate.
Insa sunt si aspecte unde diferentele sunt majore, vezi costul pt polita casco.
La acestea se adauga "atractia" hotilor pt marca, dar si diverse probleme de atitudine ale unora (ex.: o zgarietura de ciuda pe masina, etc.).

Sa nu fiu inteles gresit, si eu as vrea cel mai bun confort, performanta, etc. de la o masina, dar chiar daca am scoate din discutie (ipotetic) posibilitatile si disponibilitatile financiare pt achizitie si intretinere, considerand cele de mai sus ajung la concluzia ca nu merita, sau ca nu este o alegere inteleapta tocmai pt toate bataile de cap aferente (chiar daca ai tine masina in garajul din propria curte), dar si pt diferentele de cost.
Am mai spus-o, dpmdv, prefer sa aleg o masina buna, fiabila, rezonabil motorizata si dotata, etc. (fara a avea pretentia de gadget-uri, de multe ori inutile), dar care sa atraga atentia cat mai putin -> deloc si care sa aibe costuri (achizitie, intretinere si exploatare) cat mai mici sau rezonabil posibil. Oricum, la ce sume de bani se solicita pt masini in ziua de azi, nu merita mai niciuna.

150To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Jan 24, 2012 2:34 pm

c6t9

c6t9

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

151To SUV or not to SUV - Page 6 Empty Re: To SUV or not to SUV Thu Apr 12, 2012 10:14 am

Frank SF



ce nebuni, bine, inteleg, masinile au tractiune 4x4 capabila, dar nu era nici una SUV, nu dadeau cu ele de jos pe drumurile alea forestiere?

oricum, eu sunt interesat de un SUV nu doar pt garda la sol ci si pentru siguranta oferita de pozitia la volan mai ridicata.

Am facut un fel de lista scurta pe care ar fi asa: BMW X3, Range Rover Evoque 5 usi, VW Tiguan, VW Touareg, Mazda CX-5, si pina mai deunazi era si Mercedes GLK, dar parca ma atrage tot mai putin...

Sponsored content



Back to top  Message [Page 6 of 8]

Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum