Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

You are not connected. Please login or register

To SUV or not to SUV

+4
ska
1QVIPER
Aer Curat
c6t9
8 posters

Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Go down  Message [Page 3 of 8]

1To SUV or not to SUV - Page 3 Empty To SUV or not to SUV Wed Mar 23, 2011 12:29 pm

c6t9

c6t9

First topic message reminder :

După o discuție cu, n-am reținut ce nume i-au mai dat colegii acum, pe vremea mea semăna cu Admin powah (Laughing Laughing Laughing), am și o veste BOMBĂ, dar nu o fac publică Welcome

Se pare că pe forumul celălalt, al cărui nume nu trebuie rostit (glumesc, pe garajul), s-a ajuns la concluzia că SUV e un pericol public.

Și da și nu.

Clar SUV-urile sunt mai grele, mai puțin manevrabile, unele predispuse mai mult la răsturnare, probabil toate dacă sunt lovite lateral. Chestii negative ușor de exploatat sunt multe.

Dacă se dorește înclinarea balanței spre una dintre părți, se poate face. Dacă e să fim corecți și obiectivi, lucrurile pot sta (și) altfel.

Mașina este o armă? Ok, o ridicăm la rang de armă și mulți avem permis.

Contează calibrul unei arme? Nu chiar.

În susținerea lor, cei care vor arme spun că nu arma ucide, ci omul.

Este o afirmație adevărată?

Poate fi cel mult 50% adevărată, 50% falsă. Cum nimeni nu poate să dovedească altfel, considerăm asta o poziție echitabilă, cu mențiunea că prezenta armelor poate facilita utilizarea, dar crima în sine nu este condiționată de ele. Cel puțin statistic.

Tot statistic SUV-ul nu este o armă dovedită.

Toate mașinile sunt arme, dar SUV-ul poate fi considerată una mai ușor declanșabilă. Oare?

Dacă plec de la ideea că un șofer de turism este mai periculos pe SUV pentru că se crede în siguranță, de ce nu aș pleca și de la ideea că un șofer este mai periculos pe o berlină tocmai pentru că are convingerea unei stabilități presupuse.

Așa sunt oamenii, se întind mereu mai mult decât ar trebui.

Statistic pe primul loc la accidentele cu victime stă neadaptarea vitezei la condițiile de drum (ud, zăpadă etc.) și apoi traversarea prin locuri nepermise.

Dintre autoturismele implicate, aproximativ 6% au fost SUV-uri. După multe săpături am găsit și ceva date mai vechi, din perioada în care criza nu venise. Surprinzător însă, am gășit și că a crescut cota de piață a SUV-urilor și a scăzut cea a mașinilor mici, acum! Wow

Bun, o primă concluzie, SUV-urile nu produc morți pe bandă rulantă.

Cât de sigur este un SUV la impact?

Aici mulți greșesc și consideră SUV-ul un tanc. Vă spun sincer că nu prea contează dacă mașina este un SUV sau o berlină similară ca și gabarit.

Îi dau un relativ sigur. Dinamica unui accident nu poate fi presupusă. Toate testele NCAP sunt pe același calapod și nici măcar acolo nu excelează. În realitate există atât de multe variabile că eu nu m-aș baza pe nici o mașină.
Dar să presupunem că la impactul cu un sedan de clasă medie este mai sigur. La impactul cu ceva mai mare, greutatea în plus este un dezavantaj.

NU știe nimeni ce îl lovește sau în ce intră.

Este mai probabil să faci accident cu un SUV dacă iei o curbă cu 100km/h? Să vedem.

Fac abstracție că nu toate SUV-urile sunt la fel și consider că acea curbă ar fi luată la limită cu un sedan, deci poate sunt șanse ca un SUV să iasă extrem de larg, chiar în afara șoselei, chiar să se răstoarne într-un caz mai nefericit.

Cine îmi garantează că șoferul unui sedan, tocmai pentru că se crede într-o mașină, nu ia curba cu 120? Dacă e șofer de BMW, chiar aș mai pune de-o ciorbă. Credeți că nu s-ar răsturna? Foarte puțin probabil să nu o facă.

E de vină mașina? NU! Sunt BMW-urile niște mașini total instabile? NU! Atunci? BMW-urile sunt notorii pentru implicarea în accidente cu decedați. Sunt șansele cele mai mari să mori dacă ai un accident cu un BMW. De ce nu le interzicem? Și culmea, nu sunt SUV-urile cele problematice.

Personal un singur SUV mi-a creat probleme. În rest, numai mașini și câteva TIR-uri.

Frânează SUV-ul mai prost? Posibil, dar nu mai prost ca un sedan mediu.

Să luăm niște cifre din mijloc. 120km/h la 0, 54m pentru sedan și 56m pentru SUV.

X3 2.0d - 53m
320d - 53m

Balena Q7 3.0TDI - 52m.
A4 2.0 TDI - 53m. What

[ca o scurtă paranteză, Accord 2.2 i-DTEC cu 58m este printre cele mai proaste. Și mie la fel mi s-a părut, o barcă fără nici o treabă cu șoseaua]

Ok, cu A4 poți evita mai ușor. Dar hai să fim serioși, cam câți șoferi știu să evite? 99% pun frână cât pot și asta e. Cine știe să evite, înțelege și ce e ăla un Q7 și ce limitări presupune.

N-aș putea să spun că una e mai bună sau mai slabă, doar că nu sunt construite la întâmplare. Și o mașină este la fel de periculoasă ca șoferul care o conduce, indiferent ce mașină este.

NU am nici o garanție că la volanul unui sedan cineva nu va face accident, dar va face sigur cu un SUV. Senzația falsă de invincibilitate este de ambele părți la fel de mare.

Am fost oprit o dată în trafic de șoferul unui seria 3, să mă întrebe ce am făcut mașinii pentru că nu reușea să mă piardă nici în linie dreaptă, nici pe viraje.

De asemenea am întâlnit infinit mai puțini șoferi de SUV-uri care să meargă tare. Cred că îi pot număra pe parcursul a 10 ani pe degete.

În aștia 10 ani la mine RCA-ul ar trebui să fie fără pată. Iar Casco am folosit prima dată la BMW. Bine, eu merg și încet.

De ce am luat SUV? De nevoie. Prima atracție a fost pentru un Hatch, nu SUV. Golful era mult mai instabil decât X3-ul datorită suspensiei. Simpla clasificare după volum, cu maximizarea relelor de partea uneia și a bunelor de partea alteia este rea voință.

Cum rămâne cu SUV-ul mașină inutilă?

Este inutil pentru cine nu are nevoie de el, pentru restul posesorilor, este evident util. De ce să interzici o mașină pentru că unii îi dai o imagine negativă sau o cumpără fără motiv? Ce vină are X5-ul că mulți posesori parchează pe 2 locuri? Se parchează singură? Să nu fim precum cei pe care îi desconsiderăm.

SUV-ul este un drob de sare, dacă și cu parcă. Irelevant. Cui îi este frică să nu fie lovit de un SUV, nu-i doresc în veci să fie lovit de un sedan, BMW ... deși statistic, pe 2009 de exemplu, sunt destul de departe de primele poziții la număr de accidente, đeși la televizor numai BMW-uri vedem.

Judecând după numărul de accidente, pur și simplu cele mai multe mașini aparținând unei mărci, produc cele mai multe accidente. Nu există mărci cu adevărat predispuse sau tipuri de mașini. Nici disproporții exagerate de partea unor categorii de mașini. Numărul este definitoriu și nimic mai mult. Chiar dacă aparent sunt tot felul de percepții eronate.

Din punctul meu de vedere achiziționarea unui SUV se face dacă îți trebuie și principalul vinovat este România. Tot mai mulți văd utilitatea reală a gărzii la sol mai mare. Dacă eram în Germania, 335d zăcea în fața blocului, nu un X3.

Orice alt motiv ar trebui pus sub un mare semn de întrebare. SUV-ul oferă un plus de siguranță la noroc. Și mulți cred că SUV-ul e ceva mare și indestructibil. Mulți (EXTREM DE MULȚI) nici nu știu să ia de volan. Percepțiile false se propagă adesea fără o bază solidă. De exemplu asta cu BMW-urile mașinile cu cele mai multe accidente, ceea ce este greșit. Nici la număr de morți nu conduc. Sunt chiar departe. În schimb din numărul total, în procente, într-un BMW ai șanse maxime să fie ultimul.


Cam așa văd eu problema. Good one


Următoarea poate va fi cu diesel Lols

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

51To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Sat Apr 02, 2011 2:14 pm

Frank SF



ska wrote:treaba sta in felu urmator.
cred ca m-am indragostit Smile

si tu? Si eu.... Foarte interesant review-ul tau. Te invidiez ca ai putut avea masina pe mina 2 zile... desi pe de alta parte mai bine ca nu am avut ocazia asta, ca pe urma ma gindeam numai la cum sa fac sa imi iau unul.

Oricum, dupa ce 2 zile m-am tot straduit sa ma conving ca 20d este tot ceea ce mi-ar trebui, tocmai am aflat ca in Q4 28i va primi motorul 2.0 turbo benzina N20 de 245 CP....

legat de suspensia adaptiva, m-am gindit si eu la ce zici tu, desi unii zic ca nu ai nevoie de cele 3 setari ale suspensiei, pentru ca setarea normala e tot ce trebuie, totusi setarea sport mai modifica si alte chestii pe linga suspensia, cum ar fi functionarea cutiei si raspunsul la pedala (un fel de minciunica din fabrica...).

52To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Sun Apr 03, 2011 12:55 am

c6t9

c6t9

Pe X3 nu există și 23d? Ar fi fost interesat să mergi și cu așa ceva. Motorul diferă puțin de 20d.

Cam târziu intră BMW cu 2l turbo ăsta. Audi are un avantaj semnificativ. 2.0TSI s-ar putea să fie unul dintre cele mai bune motoare ever.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

53To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Sun Apr 03, 2011 2:06 am

ska

ska

Frank SF wrote:
si tu? Si eu.... Foarte interesant review-ul tau. Te invidiez ca ai putut avea masina pe mina 2 zile... desi pe de alta parte mai bine ca nu am avut ocazia asta, ca pe urma ma gindeam numai la cum sa fac sa imi iau unul.

Oricum, dupa ce 2 zile m-am tot straduit sa ma conving ca 20d este tot ceea ce mi-ar trebui, tocmai am aflat ca in Q4 28i va primi motorul 2.0 turbo benzina N20 de 245 CP....

legat de suspensia adaptiva, m-am gindit si eu la ce zici tu, desi unii zic ca nu ai nevoie de cele 3 setari ale suspensiei, pentru ca setarea normala e tot ce trebuie, totusi setarea sport mai modifica si alte chestii pe linga suspensia, cum ar fi functionarea cutiei si raspunsul la pedala (un fel de minciunica din fabrica...).

dupa cum ziceam si dincolo...

masina am luat-o de la bmw joi pe la pranz.
s-a dat seful meu cu ea vreo 10km dupa care a zis ca nu-i place si mi-a dat cheile.
pb mare a fost ca joi am avut f mult de lucru si n-am prea avut timp sa
ma bucur de ea. spre seara doar am iesit la o tura, unde am mai fript-o
si am mai testat una alta mai spre "limite".
vineri, norocul meu a fost ca am avut si f multe drumuri prin oras, si am putut sa vad mai multe, si prin trafic.
am lasat masina inapoi la dealer vineri dupamasa.

mda, stiu senzatia, vineri parca as fi dus opelul la schimb cu benveu.
dar no' fo' loc.
oricum, a fost peste asteptari masina.
o chestie am mai observat si eu, dupa 120-140km deja incepe sa se simta
un pic sufocata. trage, dar parca nu mai trage cu zvacul ala.
oricum, ma asteptam sa fie mult mai puturos, dar chiar se misca ok ptr motorul asta. (20d)
ca i-ar sta mai bine cu un 30d e altceva.
inca o chestie. mi-a placut f mult HUD-ul. f misto. desi initial credeam ca-i o mare prostie si-o vrajeala "ieftina".

dar, as fi si eu curios sa vad cum s-ar misca X3ul cu noul 2.0 turbo.

in toate testele, si review-urile tot zic ca nu merita suspensia adaptativa.
eu am vazut clar diferenta, si parerea mea e ca merita. la fel de mult cum merita si cutia automata.
pe SPORT e tot ceea ce ti-ai dori de la masina asta. e exact ce m-as fi asteptat sa fie "din fabrica".

sper ca urmatoarea masina de DT sa aduca ori un 30d ori un 35i cu pachet ///M.
tot ptr DT au adus un 530d cu pachet ///M...

54To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Sun Apr 03, 2011 11:03 am

Frank SF



ai idee, sefului tau de ce nu i-a placut?

"sper ca urmatoarea masina de DT sa aduca ori un 30d ori un 35i cu pachet ///M."

poate 30d, nu cred ca vor aduce in Ro 35i la DT, nu exista prea mult interes la clienti si nu ar avea cui sa o revinda. La xDrive Live masinile cu 35i erau aduse din alte tari, aveau nume de Slovacia, Cehia, etc.
Oricum, in Q4 pe linga motorul de 2.0 benzina turbo N20 si 245 CP pe 28i (titulatura raminind neschimbata) o sa apara si 35d cu 306 CP si 600 Nm...

"tot ptr DT au adus un 530d cu pachet ///M..."

pai vezi poate bagi niste impresii si despre 5ar... Eu m-am dat cu 530d si mi-a placut, masina se simta mai agila si mai compacta decit este.

55To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Sun Apr 03, 2011 11:12 am

Frank SF



c6t9 wrote:Pe X3 nu există și 23d? Ar fi fost interesat să mergi și cu așa ceva. Motorul diferă puțin de 20d.

Nu exista inca 23d pe X3. Pentru 320d si 520d au anuntat un Kit motor oficial BMW Performance care mareste puterea de la 184 CP la 200 CP si cuplul motor de la 380 Nm la 420 Nm, deci overall chiar mai bine decit 23d (care are 204 CP dar 400 Nm). Prespun ca acest kit motor va fi disponibil in curind si pentru X3 20d. Oricum, cel mai probabil pentru mine in 1-2 ani va fi un X3 F25 cu unul din motoarele 20d, 23d (sau 20d cu Pack BMW Performance) sau 28i cu 2.0 turbo benzina N20. Nu vreau sa merg la cilindree mai mare de 2 litri, ma deranjeaza banii dati degeaba pentru impozit la motoare mari, mai bine fac un weekind intr-un loc frumos cu nevasta-mea de banii aia

Cam târziu intră BMW cu 2l turbo ăsta. Audi are un avantaj semnificativ. 2.0TSI s-ar putea să fie unul dintre cele mai bune motoare ever.

Da, relativ tirziu, insa sunt convins ca au avut destula rezistenta atit interna cit si externa (fani, clienti, dealeri) privind inlocuirea motoarelor legendare aspirate cu 6 cilindri in linie cu ceva ce multi considera un banal "4 in linie". Meciul nu e inca cistigat, unii recunosc ca N20 e un motor foarte bun dar se pling ca nu are sonorul unul L6.

Nu pot toti sa fie la zi cu toate. Audi a avut avantaj cu 2.0TSI dar uite ca Audi inca nu are concurent (si nici Mercedes) pentru motorul tau (3.0 bi-turbo diesel cu 280-300 CP si 560-600 Nm...)


56To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Sun Apr 03, 2011 11:24 am

c6t9

c6t9

Audi avea în plan un 3.0TDI de 300 de cai, dar cine știe de ce încă nu a apărut.
Există o variantă tunată de 310 cai, cu alt soft și o turbină mai mare care nu a prezentat probleme de fiabilitate. Unii au din motorul de 240 de cai, un rezultat oarecum similar.
Din ce văd eu, VAG pune puternic accentul pe motorul ăsta 2.0TSI, pe lângă altele. Au o gamă destul de variată și au încercat tot felul de chestii. BMW este cel puțin conservator la capitolul ăsta. Despre Mercedes nu știu mare lucru, este o marcă care nu mă atrage cu nimic în mod deosebit. Și oricum ar trebui să fie într-o altă clasă.
Dacă stau bine să mă gândesc, cei 3 au avut mereu abordări diferite, toate implementate cu succes.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

57To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Sun Apr 03, 2011 11:41 am

Frank SF



c6t9 wrote:
Frank SF wrote:Totusi Touareg-ul e mai greoi, consuma mai mult, si e mai putin dinamic pe sosea... sistemul standard 4x4 pe noul Touareg este un Torsen care este de fapt acelasi lucru cu quattro, si stiu care sunt si plusurile dar si limitarile lui quattro... Deci trebuie luat Packet Terrain Tech ca sa ai sistem 4x4 controlat electronic, si daca iei Terrain Tech se mai adauga vreo 1,500 EUR + TVA, si atunci iti zici, hai sa nu ma opresc la jumate si sa iau si suspensie pneumatica si alti EUR 3,000 + TVA etc.

in plus Touareg are 3.0 litri cilindree, cu costurile marite la asigurari si impozite. Parca nu mai vreau sa dau impozit RON 2,160 pe an, nu e vorba ca sunt zgircit dar mi se pare ca sunt bani aruncati... la 2.0 ar fi 180 RON impozit.

mai e o chestie si cu masina actuala, cred ca una e sa dau BMW-ul la buy back si sa iau un X3, si alta e sa vind eu direct BMW-ul si sa cumpar Touareg-ul... nu stiu daca la VW imi primesc BMW-ul actual la buy back.

last but not least, am niste retineri legate de service-urile VW din Bucuresti, la Porsche nu ma duc, ramine sa vad cum e la Midocar sau daca am alternative.

Probabil ca intre BMW X3 F25 si VW Touareg se va alege in final, undeva in 1-2 ani hopefully, cind imi mai fac ceva ordine in viata, in planuri si in ginduri.

Daca e sa ma orientez spre ceva mai ieftin, sa zicem la 25,000 EUR-

Asta doream să spun, că de fapt nu este o opțiune și nu cred că trebuie să te raportezi la ea.

Mai, Touareg-ul nou mi se pare o masina foarte reusita, imi place foarte mult, am si testat destul de pe larg. Pentru cineva care vrea un SUV mare premium mi se pare imbatabil, poti sa ii pui terrain tech, vine bine echipat, practic nu prea vad de ce sa mai faci efortul financiar pina la un X5 30d de exemplu.

Ideea e ca eu vreau un SUV mediu premium, cu un gabarit mai mic, cu un comportament mai agil, dar daca SUV-ul asta mediu premium devine prea scump, se duce deja la nivelul de pret al unui Touareg, care e altceva dpdv spatiu, capacitati offroad etc.

probabil un X3 20d echipat decent, automat, il obtin (cu discount) la 37,000 EUR + TVA, care e cam pretul de pornire (de lista) pentru Touareg-ul V6 TDI 240 CP, care vine foarte bine echipat in serie, inclusiv cu piele, insa are torsen (quattro) standard, si trebuie sa ii mai pui minimum 1,500 EUR + TVA pentru Packet Terrain Tech ca sa ai sistem 4x4 controlat electronic (e drept se adauga si diferential spate blocabil si reductor) etc. etc. Inteleg ca si la Touareg se pot obtine discount-uri frumusele, mai ales la dealerii de prin tara...

Un X3 30d echipat decent este la pret de Touareg V6 TDI cu Terrain Tech si Suspensie Pneumatica (preturi lista), ceea ce iti da de gindit.

58To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Sun Apr 03, 2011 12:23 pm

c6t9

c6t9

Nu-ți dă, fiind mașini total diferite. Revenim la Touareg Smile

Cele 2 nu văd cum se pot concura direct. Nici cu X5 nu cred că există o competiție directă. Ar mai fi o problemă, care încă la Touareg II nu se poate pune încă, fiind prea nou. Fiabilitatea. La vechiul model, prea mulți au avut probleme dintre cele mai costisitoare. Poate le-au remediat.

Din punctul meu de vedere, după 50k km pe toate felurile de drumuri cu X3-ul, consider că e ok.

Echiparea Touareg despre care vorbești are concurent în LC. Acum care e de preferat, greu de spus. S-ar putea să existe câteva bile albe de partea VW aici. Cred că mai toate se rezumă la dinamică.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

59To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Mon Apr 04, 2011 11:08 am

Frank SF



ba mie imi da de gindit. Pentru mine sunt alternative pe care le iau in considerare, cred ca suntem suficient de cerebrali incit sa nu ne impiedicam de chestii gen apartenenta la clase diferite. Da, unul e SUV mediu si unul e SUV mare, primul e mai dinamic pe sosea, al doilea este suficient de dinamic pe sosea si are si alte calitati in plus, daca sunt apropiate la pret, ajung sa fiu in situatia de a le compara si a alege intre ele. Touareg-ul nou concureaza foarte bine cu X5, eu am un prieten care a luat X5 35d si acum zice ca ii pare rau ca nu a mai asteptat putin si ar fi luat Noul Touareg care este o masina foarte buna si are un pret excelent avind in vedere echiparea si ce ofera, si din perspectiva asta zice ca nu i se pare justificata diferenta de pret pina la cit a dat el pe X5.

Avind in vedere cit de bine tine soseaua noul Touareg (pt o masina asa mare, inalta si grea) si faptul ca are capabilitati off-road doar cu Pack Terrain Tech, si atunci vorbim de capabilitati corecte si nu extreme, mie nu mi se pare ca Touareg concureaza prea mult cu Land Cruiser, dar probabil sunt oameni pe short list-ul carora se pot intilni aceste modele. Atita vreme cit exista un core de nevoi comune satisfacute de modelele comparate, putem zice ca sunt concurente.

Fiabilitatea este o necunoscuta si la noul X3, ca si la Touareg. Oricum, probabil mai astept 1-2 ani pina iau unul din ele.

60To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Mon Apr 04, 2011 11:58 am

c6t9

c6t9

Care sunt punctele comune?

Există vagi asemănări, dar nu există nici măcar un punct comun. 2 mașini total diferite, care se numesc generic "SUV" și asta le plasează mai mult sau mai puțin greșit în categoria "mai sigure".

Eu unul nu voi lua niciodată o mașină pe principiul "mai multă mașină", dacă nu-mi trebuie. De fapt nu am luat. Am fost deja pus în această situație.

Oricum un plan pentru 2 ani deja e prea îndepărtat. Nu cred că în viitor va mai fi rentabilă exploatarea unui SUV. După cum spuneam, la nivel de UE, se dorește scoatea SUV-urile din orașe. Și cel mai probabil vor și face asta într-un final.
Nici ăia nu sunt mai inteligenți, dar ce prentenții să am când văd care sunt parlamentarii pentru diverse țări. De parcă un motor are emisii semnificativ mai mari pe un SUV (care rar este 4x4 permanent), decât pe o berlină de clasă medie sau mare. Dar așa e lumea.

În fine, orice alegi, te va mulțumi. Tu te uiți după alte calități decât am făcut-o eu. Iar unde pentru mine au contat alte aspecte, la tine lucrurile stau altfel.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

61To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 1:46 am

ska

ska

ca tot vorbeam de X3 vs Touareg.
da nu se pot compara.

in echipari normale, fara figuri.

X3 xDrive20d






Preţ de bază 41.168,- EUR
Preţ total 51.807,- EUR
Echipamente opţionale



[205] Transmisie automată în şase trepte 2.397,- EUR
[216] Servotronic 0,- EUR
[223] Sistem de control electronic al amortizării (EDC) 1.146,- EUR
[240] Volan îmbrăcat în piele 0,- EUR
[249] Comenzi multifuncţionale pe volan 0,- EUR
[258] Anvelope runflat 0,- EUR
[2K0] Jante din aliaj uşor V-spoke de 17, tip 304 0,- EUR
[2PA] Prezoane antifurt 0,- EUR
[2VG] Performance Control 156,- EUR
[2VL] Direcţie sport variabilă 208,- EUR
[316] Acţionare automatizată hayon 511,- EUR
[319] Telecomandă universală integrată 261,- EUR
[428] Triunghi reflectorizant şi trusă de prim ajutor 0,- EUR
[430] Oglindă retrovizoare interioară şi oglinzi exterioare cu funcţie automată anti-orbire 542,- EUR
[431] Oglindă retrovizoare interioară cu funcţie automată anti-orbire 0,- EUR
[473] Cotieră faţă 0,- EUR
[481] Scaune faţă sport 656,- EUR
[494] Scaune faţă încălzite 386,- EUR
[4CG] Ornamente interioare Argintiu Satin mat 0,- EUR
[502] Sistem de spălare faruri 281,- EUR
[520] Proiectoare de ceaţă 0,- EUR
[522] Faruri cu xenon 802,- EUR
[534] Aer condiţionat automat 0,- EUR
[544] Cruise control cu funcţie de frânare 500,- EUR
[663] Radio BMW Professional (incl. functie MP3) 667,- EUR
[676] Sistem audio HiFi 615,- EUR
[7NH] BMW Basic Service Inclusive – 5 ani/100.000 km 0,- EUR
[B354] Argintiu Titanium 875,- EUR
[FHAT] Combinaţie material textil / piele Pearlpoint Anthracite/Black - Black 636,- EUR


Touareg V6 BMT TDI/240 CP Automata 8


Motorina / 3.0l / 176 kW/240 CP / Automata, 8 trepte / 4-usi


Consum combustibil oficial: 7.6l/100km

Emisii CO2: 199g/km

Oxizi de azot (NOx): 0,162g/km
EUR 47.102,64
Culoare exterior
Argintiu (coolsilver)
EUR 810,96

Tapiterie piele(stofa -204 CP)
Culoarea tapiteriei: black
Mocheta: black
Plansa de bord: black

Airbaguri laterale si cap locuri spate


cu centura si sistem pretensionare
centuri locuri exterioare spate



EUR 321,16
Carlig de remorcare rabatabil

EUR 778,72
Computer de bord Premium cu display


color.(doar impreuna cu 7X2 ParkPilot,
8A4,8A5 Area View)



EUR 0,-
Faruri Bi-Xenon cu iluminare


dinamica- instalatie spalare faruri



EUR 1.871,16
Jante aliaj usor Karakum 8Jx18,cu


anvelope 255/55 R18



EUR 910,16
Lumini si vizibilitate pt. pachet


Memory-oglinzi exterioare cu functie
Memory,cu sistem automat antiorbire;
oglinzi make-up iluminate, integrate in
parasolare;lumini de drum permanente cu
functie"Coming Home", "Leaving Home"



EUR 0,-
Pachet iarna:Scaune fata/laterale spate


incalzite ,cu controlul incalzirii
separat fata/spate



EUR 646,04
Pachet Memory-Scaune cu reglaj electric


pe 12 directii fata,cu functie memory
pentru sofer,oglinzi exterioare
electrice cu functie memory.



EUR 137,64
Pachet piele Alcantara/Nappa cu scaune


sport fata-partea centrala si laterala
ascaunelor si cotiera centrala fata
imbracate in piele Alcantara/Nappa, in
plus pentru V6:bancheta spate rabatabila
asimetric bancheta spate rabatabila
asimetric cu control de la distanta,
scaune fata incalzite,cotiera centrala
fata cu spatiu depozitare,tetiere fata
cu reglaj pe verticala si orizontala,
levier schimbator de viteze imbracat in
piele cu insertii de aluminiu,reglaj
electric lombar scaune fata,duze
instalatie spalare parbriz incalzite.



EUR 1.650,44
Pachet Terrain Tech-4XMotion,diferential


central cu control electronic al
blocarii,scut de protectie,diferential
spate blocabil,computer de bord Premium
,capacitate rezervor marita la 100
litri.



EUR 1.843,88
Park Pilot

EUR 683,24
Soundsystem DYNAUDIO "Confidence"

EUR 1.494,20
Suspensie pneumatica pentru pachet


Terrain Tech-cu reglare electronica a
amortizarii,computer de bord Premium cu
display color.



EUR 3.062,80

62To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 2:05 am

Frank SF



n-am timp acuma sa scriu, poate diseara, dar nu e corecta din anumite puncte de vedere comparatia ta, adica ai pus la Touareg prea multe si la X3 prea putine. O sa detaliez pe seara.

63To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 2:49 am

ska

ska

un X3 20d echipat sanatos ajunge pe la 59000euro fara prea mult stres.
la 61000 ai deja Touareg, vezi si tu in ce echipare.
merita sau nu diferenta?

64To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 3:09 am

Frank SF



pai tu ce zici?

65To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 5:20 am

c6t9

c6t9

Orice vă face fericiți. Pe mine nu m-ar bucura cu nimic să am multă mașină care de fapt nu-mi trebuie la nimic, doar pentru că pot să o am.

Dacă îți trebuie, atunci nu mai există logică în punerea unui X3 drept opțiune.

Cele 2 mașini nu se pot compara direct.

Că VW oferă mai mult la aceeași bani, e o altă treabă, nu vă obligă nimeni să luați X3. Eu nu aș mai lua X3, dar am alte motive. Pentru nevoile mele nu am găsit nici o bubă în exploatarea X3-ului.

Mai sunt mașini scumpe care poate nu-și merită prețul sau ... Un exemplu ar fi Mini. De ce Mini și nu alte "concurente" mult mai ieftine și de 2 ori mai mari?

Oricât de cerebral aș fi, nu pot compara mașini doar pe baza prețului, ele fiind de fapt fără legătură. Chiar și X5 nu este un concurent direct pentru Touareg. Iei ce ți se potrivește mai bine, nu ce oferă cel mai mult pentru cel mai mic preț. Pentru că oferă lucruri diferite.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

66To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 5:26 am

Frank SF



bai, sa ne intelegem, am condus si X5, si X3 si Touareg, nu ma gindesc la Touareg doar din prisma pretului, am vazut cum se comporta si ce ofera. VW a reusit o chestie foarte tare. Nu compar fise tehnice, ca asa as pune pe lista si Q5/Q7, ML etc.

67To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 5:40 am

Frank SF



X3 are 4.65, Touareg are 4.80 - nu mi se pare mare diferenta.
Sigur, e mai mare diferenta la greutate, 1800 kg la X3 si 2100 kg la Touareg.

Culmea e ca si salesmani de la BMW Si VW mi-au confirmat ca Touareg si respectiv X3 sunt perceputi ca si competitori, i.e. au clienti care se gindesc la ambele modele. Mai mult, X3 a inceput sa ia clienti de la X5...

68To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 6:52 am

c6t9

c6t9

Din fișele tehnice cele 2 par indentice, chiar și la volum portbagaj, dar mi se par total diferite.

X3 e mai ușor cu 375kg minim (am rectificat, este 1800 vs. 2175), fără să iau în considerare pachetul offroad de pe VW. Touareg poate ajunge până la 2.5 tone dacă tot pui pe el. X3-ul e departe de cifra aia.

Dacă mașinile sunt la fel de dinamice și în condițiile astea, jos pălăria pentru VW, au reușit mașina perfectă. Dar am rezerve.
Apoi dacă vrei pachet offroad, trebuie și gume și apare un lanț al slăbiciunilor.

Nu știu ce prețuri se practică pe la noi, dar diferența ar trebui să fie la bază de vreo 13k €. Justificată sau nu, greu de spus. X3 35i văd că e o mică idee mai mult decât un 3.0 TDI. Cum e și normal, la BMW opționalele sunt mai scumpe, fiind marcă premium.

Ce vreau eu să spun este că aici nu sunt 2 mașini concurente, nu e ca și cum te-ai întreba ce să cumperi, EVO ori STI.

X3 e mai mult pentru segmentul tânăr (căsătorit) (să zic un 25 de ani), orientat spre dinamic.

VW este deja spre un 40 de ani, cu alte priorități, alte viziuni, axat pe confort indiferent de drum. Acum că ai mers cu ele, să nu-mi spui că VW nu este o mașină mai greoaie, că nu te cred.

Poate e și normal să te identifici mai mult cu Touaregul. Eu nu sunt fan BMW. Dar cel puțin pentru mine, dacă m-aș gândi la una dintre ele, cealaltă nu ar putea să fie un concurent. Clar că aș vrea ceva anume, cele 2 excluzându-se reciproc. Că unii nu văd decât 4 roți într-o cutie asemănătoare și nimic mai mult, eu cred că nu facem parte din acea categorie.

Așa orice altă mașină este o opțiune. Poate tu te-ai orientat spre X3 din motive greșite. În primul rând pentru că este BMW, apoi pentru că ar fi mai facilă achiziționarea.

Eu aș mai ficurios de o treabă. Cam cât mergi offroad și unde. Nu uita că personal nu m-am aruncat la SUV, ci am ajuns la el. Am luat un Golf, care ar fi trebuit să fie un fel de înlocuitor. Din păcate garda la sol a fost punctul slab. La 16cm eu pe unde am mers, am atins des și mult. Povestea nu s-a mai repetat la 20cm. În rest, m-am orientat suficient de bine în teren să nu pun mașina să facă lucruri pentru care nu a fost construită, doar pentru că are 4x4 sau e SUV. Și Forester și X3 mi-au fost suficiente pe unde am umblat și nu m-am întors niciodată din drum.

Dacă vrei să omori o mașină, poate fi orice, chiar și un tank se blochează cu un conducător prost. Nu m-am bazat niciodată că mașina mă va scoate și eu să-i dau înainte de nebun.

Prevăd că-ți vei lua X3 2.0 turbo benzină. Iar aici e o reacție normală. Contactul cu diesel este prea scurt pentru a înțelege motorul. Toate mașinile tale sunt pe benzină și cu mulți cai.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

69To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 7:38 am

ska

ska

oricum o dai, si orice ti-ar place, e ENORM de scump un X3 20d echipat aproape full. daca ii mai pui si navigatie, sare de 60.000EURO. da-o dreq de treaba Very Happy
se poate face un X3 echipat decent undeva pe la 50.000EURO daca te mai poti lipsi de una sau de alta.
repet, e o masina de care m-am indragostit, dar e aiurea sa nu te uiti si la pret totusi. ca doar nu-s gratis...

touaregu. la 60.000EURO deja, daca din nou iti mai tai din elanul optionalelor, pot sa iei si V8-ul 4,2 TDI de 340cp dotat decent.
din teste, obiective sau subiective, n-avem de unde stii, rezultatele sunt ca e destul de aproape de X5 ca dinamica. si X5-u nu-i moale.
da stiu, mi-e dor de relu sa-mi zica "bah, iara vorbesti de pe net" lol!

ideea e, oricat de mult mi-ar place masina, X3-ul in speta, nu stiu daca merita atatia bani. totusi e un 2,0d, in pana mea...
vb din prisma unui om normal, care poate si l-ar permite. nu ma refer la multimiliardari care oricum din start nici nu s-ar uita la o conseva de genul Smile

poate gresesc. n-ar fi prima oara.

EDIT. in germania un X3 30d e cu 10.000euro mai scump decat 20d...

70To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 8:06 am

c6t9

c6t9

Eu când am luat Golful, am zis că o fi mai ieftin să aleg versiunea de bază și să pun eu câte ceva. De fapt era mai scump decât dacă luam o echipare superioară, care să includă ce doream să pun și chiar altele.

Cam așa e și la X3. După cum am spus, X3 35i este puțin mai scump decât 3.0 TDI. X3 40d nu va fi mai scump. Dar el nu dorea motor de 3l din start. Așa că iar discuția e una de principiu. Și după mine pur și simplu, oricum am sta, cele 2 mașini, deși par la fel, sunt total diferite. Fiecare cumpără mașina care i se potrivește, nu după cât primește pentru un anumit preț. Degeaba primesc mai multă mașină, dacă de fapt nu-mi trebuie.

V8, 4.2 mi se pare descalificat din start din cauza costurilor anuale.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

71To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 8:59 am

Aer Curat

Aer Curat

Domnilor, subliniez din start (iara) sa nu fie vreun dubiu, fiecare face ce vrea si cum vrea cu banii sai (atat actuali cat si cu cei pe care urmeaza sa-i castige).
DAR sa dai 50-60k euro pe o masina (oricare ar fi ea) in ziua de azi, in RO, in contextul in care nu ai conturi si/sau avere palpabila (nu iluzii imobiliare sau mai stiu de care) de (min) ordinul milioanelor de euro, mi se pare o chestiune fortata/ poate necugetata/ mai mult decat extravaganta/ etc. Asta ca o exprimare diplomata, pt ca nu am nici cea mai mica intentie sa jignesc pe careva.
Nu am pretentia ca ce am spus/scris eu reprezinta cea mai buna modalitate de a privii/trata aceasta chestiune; este doar parerea mea.
In fine, fiecare cum considera.

72To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 11:44 am

c6t9

c6t9

You only die once.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

73To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 12:06 pm

Aer Curat

Aer Curat

But you can live many lives. Smile

74To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 12:14 pm

Frank SF



intr-adevar Touareg este mai greu, si se simte mai greu. Totusi, mi se pare suficient de dinamic pentru un SUV. Imi place BMW ca marca, imi place X3 ca se simte in condus foarte aproape de seria 3 si pentru ca stiu ce poate xDrive. Totusi, cind vine vorba de pret, nu ma pot impiedica sa nu gindesc precum ska.

probabil ca nu o sa fac offroad prea mult, si pentru ce o sa fac, o sa fie suficient un X3 cu xDrive, am vazut in mai multe ocazii ce poate sa faca si am fost placut impresionat. Deci probabil un Touareg cu Pack Terrain Tech (care ar fi de luat, ca sa am tractiune 4x4 controlata electronic nu Torsen/quattro) si cu Suspensii Pneumatice ar putea fi bani aruncati degeaba, dar nu-i placut sa stii ca ai putea, daca ai vrea? Smile

Se poate sa ajung sa iau 2.0 turbo benzina, dar nu pentru ca nu am avut contact cu diesel si nu am inteles motorul. Am condus diverse dieseluri pentru sute si mii de kilometri. Am avut Golf TDI si am avut mult timp la dispozitie Passat TDI 4Motion. Pur-si-simplu simt ca diesel-ul nu e pentru mine. Nu vorbim aici de diesel-uri L6 sau V6 mari, care sunt altceva decit un diesel L4. Sunt unele modele unde as alege diesel, de exemplu as alege GLK350 CDI in loc de GLK350, as alege Infiniti FX30d in loc de Infiniti FX37.

Cum nu sunt obsedat de consum, un 2.0 turbo benzina poate sa imi dea costuri de utilizare suficient de mici si pe de alta parte sa aiba un anume rafinament si o sportivitate pe care mi-o doresc. Mi-a fost clar dupa mai multe treceri de la X3 35i la X3 20d si inapoi ca diesel-ul parca nu este pentru mine. E drept, din cite imi amintesc ca pe 5ar-ul nou, 530d, motorul L6 diesel se simte mult mai rafinat si silentios.

Si iata-ma un fel de Relu pe TSI, sa ma astept la ban? Smile

75To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 1:52 pm

c6t9

c6t9

Acu' mai vrei și bani?

La ce mașini ai avut tu și ce înclinații ai (mai ai - poate vei mai avea), cred că partea dinamică ți se potrivește mai bine, chiar dacă acum începe o parte din tine să se gândească și la alte aspecte. De exemplu cu familia s-ar putea să te identificimai mult cu Touareg. Nu cred că ține de bani, ci de anumite preferințe. Clar tu decizi. Cum justifici alegerea nici nu contează.

Eu am trecut printr-un motor TDI și cu toate neajunsurile pe care le-am povestit la vremea respectivă. La cum mergea și ce consum avea, minusurile mi s-au părut irelevante. Nu sunt absurd să vreau și în rai și ...
Nici nu am de ce să mă supăr, chiar nu se poate adapta oricine la diesel. Așa cum sunt oameni care în SUV-uri au impresia constant că se răstoarnă și nu pot conduce așa ceva.

Am luat mașina așa cum a fost și am scos ce am putut eu mai bine din ea. La fel s-a întâmplat cu toate. Trecerea la SUV a avut o aplicație practică. Foresterul a fost cea mai ieftină alternativă care oferea niște performanțe interesante. Dar nu ne-am împăcat prea bine pe partea consumului. De condus era o mare plăcere.
X3-ul a fost o combinație între astea 2. Oricum se simte că e din altă clasă. Mașina merge pe 4 ani cred, nu zdrăngăne nimic în ea, deși are suspensie sport, jante pe 19, talon mic și am mers peste tot. Golful și Foresterul aveau greieri prin bord. Și alte chestii care la X3 nu s-au manifestat.

Apropo de preț, pentru România am deseori regrete că am luat-o.

Însă legat de faptul că trăiești mai multe vieți, dacă e să fim corecți, nici casa nu e cea mai inspirată alegere și este o sursă constantă de cheltuieli, vei vedea, știu perfect ce spun. Va fi mult mai rău decât o mașină.

În rest, nu pot raționaliza chiar toate alegerile. Nu știu finalitatea. Cu banii ăia practic nu aș fi putut face nimic măreț. Doar să trăiesc? Să mă plimb? Nu sunt și ăia bani aruncați? Cum poți justifica 100% o cheltuială?

Am avut și dacie, am rămas cu ea în câmp noaptea, s-a stricat cutia, săreau plăcuțele de frână, cam ăsta ar fi nivelul nostru real. Orice peste, devine o extravaganță. Am mai spus asta.

E o discuție delicată. Am tăiat prin alte părți, am profitat de anumite ocazii și restul e istorie deja. Abia de acum mașina se amortizează într-un fel. În principiu aș mai ține-o mult și bine. În contextul anumitor probleme constante, e greu de luat o decizie.

Ce mașină aș lua acum? Mi-ar plăcea un EVO X, dar nu mi-e util de nici un fel. Din punctul meu de vedere X3-ul cu un motor bun, este un compromis foarte interesant pentru combinarea mai multor mașini în una singură.
S-ar putea și Allroad să fie, deși e foarte lungă, încă are probleme de fiabilitate și garda la sol maximă e mai mică decât la X3.

https://www.facebook.com/pages/Text-sunet-și-imagine/151603018234

76To SUV or not to SUV - Page 3 Empty Re: To SUV or not to SUV Tue Apr 05, 2011 3:01 pm

Aer Curat

Aer Curat

Frank SF wrote:................................

Si iata-ma un fel de Relu pe TSI, sa ma astept la ban? Smile
Exagerezi. Smile
Nu cred ca s-a pus vreodata problema in felul acesta, cel putin nu din partea mea/noastra. Wink




c6t9 wrote:.............................

Însă legat de faptul că trăiești mai multe vieți, dacă e să fim corecți, nici casa nu e cea mai inspirată alegere și este o sursă constantă de cheltuieli, vei vedea, știu perfect ce spun. Va fi mult mai rău decât o mașină.
Corect, stiu cum sta chestiunea.
Doar ca nu va fi mult mai rau decat o masina, ci in cel mai rau caz cam la fel.

c6t9 wrote:........
În rest, nu pot raționaliza chiar toate alegerile. Nu știu finalitatea. Cu banii ăia practic nu aș fi putut face nimic măreț. Doar să trăiesc? Să mă plimb? Nu sunt și ăia bani aruncați? Cum poți justifica 100% o cheltuială?
.....................
Nu poti justifica 100% orice sau o cheltuiala.
Nimic din ce e material nu conteaza, sau nu asa de mult (desi asta se poate interpreta f usor gresit). Dar cati ar fi dispusi sa inteleaga, accepte asta?
In fine ar fi f multe de discutat si divagam f mult pe acest topic.
Pana la urma, cum am spus, fiecare e liber sa alega ce considera ca e mai bine/indicat/vrea pt el. Smile

Sponsored content



Back to top  Message [Page 3 of 8]

Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum